Сообщений в теме: 39

[Нмар]

Чота загибаете, имхо, про обмельчание европейского футбола. Тольдо и Буффон, Касильяс и Акинфеев, Рюшту и Ван дер Сар, Бартез и Кан - уступят вратарям прошлого? Неста и Фабио Каннаваро, Рио Фердинанди и Джон Терри, Лам и Жирков, Пуйоль и Серхио Рамос, все они - "топ" защитники (Лам и Жирков - атакующего плана). Иньеста и Хави, Баллак и Лэмпард, Гиггз и Недвед, Тотти и Пирло, Амброзини и Гаттузо, Бэкхем и Росицки, Виера и Рой Кин, Аршавин и Рибери - это "топ" полузащитников на 2 команды с запасными. Дель Пьеро и Филиппо Индзаги, Ширер и Оуэн, Нистелрой и Анри, Рауль и К. Рональдо, Руни и Ларссон, Ибрагимович, Торес, Вилья - уступают или уступали в лучше годы Баджо, Батистуте и Марадоне с Пеле? Да бред! Это такие же топ нападающие.
Все пречисленные игроки - либо звёзды сборных и клубов последних 5-10 лет, либо уже звёзды, но с ещё огромным потенциалом роста.
Про бразильцев и аргентинцев, которые не дотягивают до Марадоны, Батистуты, Роберто Карлоса, Ромарио с Ривалдо и Роналдо - тоже совершенно не согласен. Лусио, Самуэль, Максвелл, Маскерано, Дида, Кака, Роналдиньо, Робиньо, Тевез - совершенно достойный продолжатели традиций футбола Южной Америки. Я перечислил тех, кто на ум пришли.
Хороший сейчас футбол и футболисты, вы не забудьте, что Пеле и Марадона играли на других скоростях, нежели те, что сейчас являются нормой и целью наставников всех клубов мирового уровня.

[kids A]

Нмар (20-10-08 - 10:35) писал:

Чота загибаете, имхо, про обмельчание европейского футбола.

Все просто, раньше и деревья были выше, и небо голубее, и футбольные звезды горели ярче...

[Alfio Basile]

Вот только не надо этого. Мы не такие старые ещё)

По предыдущему сообщению. Тольдо и Ван дер Сар - почти прошлое, Кан, Бартез - уже. Рюшту тоже. Он так вообще лет пять уже не блещет. С Акинфеевым - не смеши. Это более чем сомнительно. Да, он почти не пускает "пенки", но и почти не выручает по-настоящему, как те же Ван дер Сар, Тольдо, Кан. А вообще, вратари в последнюю очередь имелись ввиду, речь не о них - с ними всё в порядке.

С защитой тоже порядок. Хотя опять - даже Неста с Каннаваро чуть не дотягивают до уровня Барези и Мальдини. Именно об этом "чуть" я и говорю.

Жирков, Лам - смех. Достаточно их сравнить с лучшим в недавнем прошлом левым атакующим защитником мира - Роберто Карлосом, чтобы понять, чего они стоят. Пожалуй, Роберто и сейчас сильнее обоих, просто он не на виду.

Вспоминать Дель Пьеро, Гигза, Недведа и прочих не совсем корректно, ибо их лучшие годы остались позади, мы же говорим о достойной смене. И на прошедшем Евро я почти никого не увидел. ИМХО, ставить Арщавина на одну ступень с Дель Пьеро и Рибери с Зиданом просто некорректно. Разве что отмечу Кьеллини - думаю, достойная смена растёт в знаменитой ит. защите. Хорош и Рамос, понятное дело. Из испанцев ещё отмечу Давида Силву. Он будет лучше Роналду. Вийя и Торрес ещё, особенно первый - настоящий бомбардир. Вот и всё. Может, ещё кого подскажешь. Не густо получилось. Остальные сильные игроки, которых, правда, тоже не слишком много, уже подошли к тридцатилетию и вскоре со сцены сойдут. Их в расчёт не берём.

По поводу восторгов от небывалого уровня нашей сборной меня большие сомнения берут. Хотите простой пример? При Романцеве Семака близко к сборной не подпускали, а сейчас, на старости лет можно сказать, он является капитаном и основным игроком. Деградирует европейский футбол, отсюда и появляются возможности подобных "чудес" Хиддинка. Единственная ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильная сборная, встретившаяся нашим, довольно легко и абсолютно закономерно уделала их оба раза. Кстати, помимо неё была только ещё одна такая же. Проигравшая им только по пенальти. Другое дело, что разобранными итальянцы подошли к турниру. Остальные же "не катят". Те же немцы, на самом деле, были обыграны испанцами с большим запасом, если так можно выразиться.

Другое дело - ЮА. Звёзд, как и говорил, там по-прежнему много появляется, особенно в Аргентине. Но остаюсь при своём мнении, что игроков уровня Марадоны, Ромарио, Роналдо, Батистуты врядли можно найти. Чтобы получился Марадона, надо как минимум взять скорость и дриблинг Месси и прибавить к ним технику Рикельме.

Подводя же итог, можно перечислить всех суперзвёзд Мирового Футбола на данный момент. Месси, Кака, Роналду, Агуэро. Вот и всё. Остальные до статуса не дотягивают, защитников в расчёт не брал. И возьмём не столь ещё давнее время - десять лет назад, скажем. Тут тебе и Роналдо, и Ромарио, и Батистута, и Клинсманн, и Ширер, и Кантона, и Виалли, и Бобан, и Зидан, и Ривалдо, и Фигу, и Шукер, и ещё столько же, чёрт побери! Почувствуйте разницу, как говорится.

[Panchito]

Цитата

По поводу восторгов от небывалого уровня нашей сборной меня большие сомнения берут. Хотите простой пример? При Романцеве Семака близко к сборной не подпускали, а сейчас, на старости лет можно сказать, он является капитаном и основным игроком. Деградирует европейский футбол, отсюда и появляются возможности подобных "чудес" Хиддинка.

Неудачный пример. При в то время Семак играл атакующего полузащитника, даже почти нападающего. Вот поэтому его и не было в сборной. В атаке у нас были и лучше игроки. Но с возрастом Сергей набрался опыта и во благо своих клубных команд перешел на позицию опорника. И показывает отличный футбол. Да и есть другие причины почему он не играл в сборной Романцева. У Романцева многие не играли, причем хорошие игроки. Где был на ЧМ-2002 Овчинников? А ведь мы помним как мы облажались там, причем и благодаря нашему вратарю. Где был Гусев? Да-да! Он в то время показывал отличную игру, это в последние года 3-4 он сдулся. А как отцепили Кержакова? Зато играли в сборной спартаковцы и легионеры, игравшие раньше за Спартак. Прием играли старперы. Недаром мы были одной из самых старых команд. Потому что Романцев не всегда брал в сборную игроков не из любимого Спартака.

Цитата

Единственная ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильная сборная, встретившаяся нашим, довольно легко и абсолютно закономерно уделала их оба раза. Кстати, помимо неё была только ещё одна такая же. Проигравшая им только по пенальти. Другое дело, что разобранными итальянцы подошли к турниру. Остальные же "не катят". Те же немцы, на самом деле, были обыграны испанцами с большим запасом, если так можно выразиться.

Ха! Я в шоке! А Голландцев ты не считаешь ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильной сборной? По игре они на равне с испанией были фаворитами ЕВРО.

Цитата

Другое дело - ЮА. Звёзд, как и говорил, там по-прежнему много появляется, особенно в Аргентине. Но остаюсь при своём мнении, что игроков уровня Марадоны, Ромарио, Роналдо, Батистуты врядли можно найти. Чтобы получился Марадона, надо как минимум взять скорость и дриблинг Месси и прибавить к ним технику Рикельме.

Вот здесь наверно ты прав

Цитата

Подводя же итог, можно перечислить всех суперзвёзд Мирового Футбола на данный момент. Месси, Кака, Роналду, Агуэро. Вот и всё.

А чего добился тот же Агуэро, чтобы считать его суперзвездой? Вот пусть ещё поиграет на топ-уровне в команде . которая регулярно играет в ЛЧ, вот тогда и посмотрим! Для меня суперзвезды - это не те кто накручивает защитников. Лэмпард, Джерард достойны звания суперзвезды побольше Кака и Месси. А Это'о? Анри? Пирло - вообще великий мастер паса!

Цитата

Остальные до статуса не дотягивают, защитников в расчёт не брал. И возьмём не столь ещё давнее время - десять лет назад, скажем. Тут тебе и Роналдо, и Ромарио, и Батистута, и Клинсманн, и Ширер, и Кантона, и Виалли, и Бобан, и Зидан, и Ривалдо, и Фигу, и Шукер, и ещё столько же, чёрт побери! Почувствуйте разницу, как говорится.

Ну того же Ривалдо я бы не назвал суперзвездой. В Барсе он не всегда был игроком основы. А о Милане и вообще молчу. Ну а Депор не такой уж и суперклуб у него был. Насчет Шукера, Бобана и т.д. Это сейчас мы говорим вот они суперзвезды были, а сейчас их нет. В то время так же говорили и о них. Мол какие они звезды.

Сообщение отредактировал Panchito: 02 Январь 2009 - 17:30

[Alfio Basile]

Керж, кстати, был на ЧМ-02.

Голландцев - не считаю! Это второй эшелон. В отдельных матчах они могут обыграть первый, но Чемпионат Мира им не выиграть никогда. Их футбол - порочен. Вся эта беготня с бешенными глазами и творением чёрти знает чего - всё это я называю голландско-английским косяком))) Залетят сумасшедшие удары - голландцы на коне, победили. Не залетят - до свидания, как всегда. Так и с нашими. Нарвались на команду с не менее хорошими кондициями, пусть и без особой техники/тактики, - сразу проблемы. Ни одна команда из "по-настоящему сильных", играющих в нормальный тактический футбол, никогда не проиграла бы нашим. И даже наоборот - что мы видим на примере сборной Испании, не пытавшейся перебегать, а переигрывавшей за счёт техники/тактики.

Да и чисто по именам взять - защита у голландцев откровенно слаба, другие линии тоже не ахти по сравнению с другими грандами. Так что вот.

Чёрт с ним с Агуэро, но Лэмпард и Джеррард мне совершенно не нравятся по причине их деревянности. Да и что с ними выиграла Англия? Ничего, как раз со сплошной невнятицей именно в центре поля. Это'О - король пустых ворот. Анри - да, забивал там где-то в Англии, но почему в Барсе не может? И почему он (индивидуально, естественно) провалил все крупные форумы с Францией? Пирло - ещё ладно, но у него свои недостатки есть.

[Dunga]

пургу какую-то гоняете...

Цитата

Все просто, раньше и деревья были выше, и небо голубее, и футбольные звезды горели ярче...

вот это самое здравое сообщение в теме

[Italianec]

Самое интересное, что за все время НИ РАЗУ не был упомянут ИБРАГИМОВИЧ, причем он уже не мальчик, а в самом рассвете сил, чем не Европейская Звезда?

[Alfio Basile]

Dunga (11-02-09 - 16:35) писал:

пургу какую-то гоняете...

Вот это точно! Саму как-то не понравилось, что написал Тема серьёзная, требует серьёзных ответов, а писать трактаты на несколько страниц неохота. К тому же у меня чётко выстроенная позиция, и врядли меня переубедишь. Как и я - кого-нибудь другого Так что предлагаю закрыть дискуссию.

[WakeUp]

Мне вот понравилась точка зрения, что великий - это тот, о ком будут рассказывать тем, кто в игре их видеть не мог. Причем во всем мире, а не только в родной деревне. Те, на кого будут мечтать быть похожими дети через 10-15 лет после начала "блистания".У меня вот есть сомнения насчет Роналдиньо, Ларссона, Амброзини с Росицки - вообще ржач
имхо

[ybeliaev]

А что, я с Alfio Basile согласен. Видел как Платини, Тигана играли. Есть с чем сравнить, видел своими глазами...Хотя Марадону не люблю, но таких как он теперь и близко нет..."Люди гибнут за металл"...
В боксе картина ещё хуже - последний норм. боксёр Льюис в пенсионном возрасте молодёж на место ставил. Всё. Остальные - мясо.

[Volhv]

WakeUp (13-02-09 - 19:00) писал:

Мне вот понравилась точка зрения, что великий - это тот, о ком будут рассказывать тем, кто в игре их видеть не мог. Причем во всем мире, а не только в родной деревне. Те, на кого будут мечтать быть похожими дети через 10-15 лет после начала "блистания".У меня вот есть сомнения насчет Роналдиньо, Ларссона, Амброзини с Росицки - вообще ржач
имхо

насчет Амброзини - это ты зря) Один из лучших чистых опорников мира на данный момент, да и за историю футбола - мало кто с ним сравнится.

По поводу игроков, которых можно на данный момент отнести к великим - приведу свою, скажем так, Дрим Тим, чтобы попробовать убедить людей в том, что есть и сейчас звезды
Фрей
Майкон-Видич,Мальдини-Жирков
Гаттузо,Амброзини,Пирло
К.Роналду, Месси
Ван Нистелрой

[Tankard]

А что такого выдающегося совершает Майкон кроме того, что без конца дрыгается как обезьяна?

[Frost]

Tankard (12-03-09 - 22:39) писал:

А что такого выдающегося совершает Майкон кроме того, что без конца дрыгается как обезьяна?

Ну он умеет футболить в небеса, еще очень неплохо поднимает ручонки указывая на нарушение правил, бегать опустив голову вниз, подавать и бить, опустив голову вниз, опускать голову вниз, замахиваясь ножкой... так до утра можно продолжать. Велик, безусловно)

[Менеджерец]

могу отметить что класс предыдущего поколения перед этим четко видно даже в ФМ
исключая физические данные(38 лет как-ни-как) Ривалдо, Дель Пьеро в несколько раз сильнее Месси или Роналду как по техническим как и по психологическим качествам

[hank]

Всё это рассуждения в духе "раньше трава была зеленее".

[Frost]

Футбол меняется, ничего не попишешь.

[trekvartista]

)) Лемпард - преданность )), Лемпард сменил два клуба до Челси и остался в Челси только потому что это топ клуб и з. п. норм, был бы преданным остался бы играть за молотобойцев

[trekvartista]

а насчет звезд, звезд не бывает много, для меня звезды это Роналдо, Зидан - прошлого поколения, а сейчас это конечно Месси и Роналду.

[hank]

Кстати на счет Роналду могу сказать, что он - один из самых атлетичных игроков, что я видел. И быстрый, и здоровый.
Ну это, конечно, если всяких негров в расчет не брать

[niker_666]

К. Вьери